отрицательный баланс на брокерском счете
Как не попасть в долги перед брокером. «Народный рейтинг» Банки.ру
Инвестору «подложили» кредит на фондовом рынке. Как это возможно?
«Ты не берешь кредит — но Брокер тебе его подложет»
Так назвал свой отзыв в «Народном рейтинге» клиент «Тинькофф Инвестиций» (отзывы публикуются без изменений). Что произошло?
Инвестор купил на 750 тыс. рублей акции с использованием заемных средств («с плечом» — когда брокер предоставляет клиенту деньги взаймы). Когда акции резко подешевели, клиент решил их продать, но в приложении якобы произошел сбой, рассказывает он в своем отзыве в «Народном рейтинге» Банки.ру.
В техподдержке автору отзыва пояснили, что произошел маржин-кол: брокер принудительно продавал актив по рыночной цене (то есть по цене, установившейся после обвала), чтобы вернуть заемные средства и максимально закрыть долговые обязательства заемщика.
Действительно, инвестор увидел на счете 350 тыс. рублей. Хотел продать оставшиеся акции, но в поддержке ему рассказали про техническую проблему. Клиент пробовал избавиться от бумаг снова, 2—3% пакета удалось реализовать, но затем сбой возобновился и клиент не смог завершить продажу пакета.
В конечном итоге инвестор увидел на счете минус 236 тыс. рублей. Представители брокера пояснили, что это долг клиента, его надо возместить, при просрочке на долг будет начисляться пеня. Автор отзыва пишет: «Это инвестиционный, а не кредитный счет, почему мне нужно закрыть и каждый день платить пени не пойму». Информацию о том, что, торгуя акциями, можно уйти в минус, инвестор в своде брокерских правил не нашел.
Что выяснил брокер
В «Тинькофф Инвестициях» прочли отзыв в «Народном рейтинге» и запустили расследование. Выяснилось, что примерно на 90% портфель клиента состоял из депозитарных расписок на акции (АДР) китайской платформы внешкольного образования TAL Education Group (тикер TAL). И когда произошел обвал, брокер действовал по регламенту, принудительно продал убыточные акции. Такой алгоритм срабатывает, если стоимость портфеля инвестора опускается до уровня минимальной маржи (меньше половины занятых у брокера средств).
Технических проблем с продажей акций не было, уверяют в компании. Заявку не исполнили из-за отсутствия интереса у покупателей.
«Черный лебедь» из КНР
Вера инвесторов в TAL объяснима: многомиллиардная капитализация, сильные финансовые показатели. «Черный лебедь» выплыл со стороны китайских властей и полностью перетряхнул весь сектор образовательных услуг. Чиновникам не понравился бурный рост обучающих онлайн-платформ и компаний по услугам репетиторов. Реакция — ужесточения: все игроки в этом секторе должны зарегистрироваться как некоммерческие организации, без права на IPO и иностранные инвестиции. Плюс им запрещено работать в дни госпраздников, выходные и во время каникул.
Котировки TAL за пару дней потеряли 78%.
В России бумаги TAL обращаются на Санкт-Петербургской бирже и доступны неквалифицированным инвесторам. После стремительного падения российская фондовая площадка даже не исключала делистинга TAL.
В минусе
Автор отзыва в «Народном рейтинге» оказался в минусе, поскольку около 90% из 750 тыс. рублей вложил в акции TAL. Часть денег инвестор взял в долг у брокера.
«Клиент увидел минус на счете после закрытия позиций, потому что акции подешевели почти в два раза, притом что большая часть бумаг была куплена на заемные деньги. После принудительного закрытия позиции у клиента образуется минус», — комментируют в «Тинькофф Инвестициях».
Этот момент наступил и для портфеля с бумагами TAL. Цена обвалилась так быстро, что этот механизм хоть и минимизировал убытки, но не уберег от потерь: долг за кредитное плечо превысил стоимость активов на брокерском счете автора отзыва.
В инвестиционной компании подтверждают, что инвестору, действительно, удалось совершить несколько сделок по продаже уже в процессе маржин-кола — нашлись предложения на бирже. Но ситуацию это никак не изменило: бумаг не хватило, чтобы полностью рассчитаться по долгам.
Может ли брокер «подсунуть» кредит?
Инвестор знал, что торгует «с плечом», об этом он сам пишет в отзыве. К тому же на случай рассеянности или «произвольного нажатия клавиш» у брокеров есть предупреждения о маржинальной торговле. Как минимум два таких появляются при работе в личном кабинете «Тинькофф Инвестиции».
Предупреждения в личном кабинете инвестора «Тинькофф Инвестиции» о переходе к режиму маржинальной торговли. Источник: «Тинькофф Инвестиции»
О выданном кредите финансовая организация обязана сообщать своим клиентам, иначе она рискует не только репутацией, но и лицензией. Судя по сообщению инвестора, он полагал, что просто не может уйти в минус ни при какой ситуации.
Банки.ру дважды обращался к автору отзыва с вопросом о том, как урегулирована его проблема. До момента публикации ответа не поступило.
Курс доллара и евро
сейчас и на завтра
Как не попасть в долги перед брокером? Личный опыт о покупке с «плечом» и уходе в минус.
Инвестору «подложили» кредит на фондовом рынке. Как это возможно?
«Ты не берешь кредит — но Брокер тебе его подложет»
Так назвал свой отзыв в «Народном рейтинге» клиент «Тинькофф Инвестиций» (отзывы публикуются без изменений). Что произошло?
Инвестор купил на 750 тыс. рублей акции с использованием заемных средств («с плечом» — когда брокер предоставляет клиенту деньги взаймы). Когда акции резко подешевели, клиент решил их продать, но в приложении якобы произошел сбой, рассказывает он в своем отзыве в «Народном рейтинге» Банки.ру.
В техподдержке автору отзыва пояснили, что произошел маржин-кол: брокер принудительно продавал актив по рыночной цене (то есть по цене, установившейся после обвала), чтобы вернуть заемные средства и максимально закрыть долговые обязательства заемщика.
Действительно, инвестор увидел на счете 350 тыс. рублей. Хотел продать оставшиеся акции, но в поддержке ему рассказали про техническую проблему. Клиент пробовал избавиться от бумаг снова, 2—3% пакета удалось реализовать, но затем сбой возобновился и клиент не смог завершить продажу пакета.
В конечном итоге инвестор увидел на счете минус 236 тыс. рублей. Представители брокера пояснили, что это долг клиента, его надо возместить, при просрочке на долг будет начисляться пеня. Автор отзыва пишет: «Это инвестиционный, а не кредитный счет, почему мне нужно закрыть и каждый день платить пени не пойму». Информацию о том, что, торгуя акциями, можно уйти в минус, инвестор в своде брокерских правил не нашел.
Что выяснил брокер
В «Тинькофф Инвестициях» прочли отзыв в «Народном рейтинге» и запустили расследование. Выяснилось, что примерно на 90% портфель клиента состоял из депозитарных расписок на акции (АДР) китайской платформы внешкольного образования TAL Education Group (тикер TAL). И когда произошел обвал, брокер действовал по регламенту, принудительно продал убыточные акции. Такой алгоритм срабатывает, если стоимость портфеля инвестора опускается до уровня минимальной маржи (меньше половины занятых у брокера средств).
Маржин-кол
— ситуация, когда стоимость портфеля клиента опускается ниже минимальной маржи. После этого в любой момент брокер может принудительно закрыть часть позиции за счет активов на брокерском счете, чтобы восстановить соотношение заемных и собственных средств клиента.
Технических проблем с продажей акций не было, уверяют в компании. Заявку не исполнили из-за отсутствия интереса у покупателей.
«Черный лебедь» из КНР
Вера инвесторов в TAL объяснима: многомиллиардная капитализация, сильные финансовые показатели. «Черный лебедь» выплыл со стороны китайских властей и полностью перетряхнул весь сектор образовательных услуг. Чиновникам не понравился бурный рост обучающих онлайн-платформ и компаний по услугам репетиторов. Реакция — ужесточения: все игроки в этом секторе должны зарегистрироваться как некоммерческие организации, без права на IPO и иностранные инвестиции. Плюс им запрещено работать в дни госпраздников, выходные и во время каникул.
Котировки TAL за пару дней потеряли 78%.
В России бумаги TAL обращаются на Санкт-Петербургской бирже и доступны неквалифицированным инвесторам. После стремительного падения российская фондовая площадка даже не исключала делистинга TAL.
В минусе
Автор отзыва в «Народном рейтинге» оказался в минусе, поскольку около 90% из 750 тыс. рублей вложил в акции TAL. Часть денег инвестор взял в долг у брокера.
«Клиент увидел минус на счете после закрытия позиций, потому что акции подешевели почти в два раза, притом что большая часть бумаг была куплена на заемные деньги. После принудительного закрытия позиции у клиента образуется минус», — комментируют в «Тинькофф Инвестициях».
Как на брокерском счете может образоваться минус
Этот момент наступил и для портфеля с бумагами TAL. Цена обвалилась так быстро, что этот механизм хоть и минимизировал убытки, но не уберег от потерь: долг за кредитное плечо превысил стоимость активов на брокерском счете автора отзыва.
В инвестиционной компании подтверждают, что инвестору, действительно, удалось совершить несколько сделок по продаже уже в процессе маржин-кола — нашлись предложения на бирже. Но ситуацию это никак не изменило: бумаг не хватило, чтобы полностью рассчитаться по долгам.
Может ли брокер «подсунуть» кредит?
Инвестор знал, что торгует «с плечом», об этом он сам пишет в отзыве. К тому же на случай рассеянности или «произвольного нажатия клавиш» у брокеров есть предупреждения о маржинальной торговле. Как минимум два таких появляются при работе в личном кабинете «Тинькофф Инвестиции».
О выданном кредите финансовая организация обязана сообщать своим клиентам, иначе она рискует не только репутацией, но и лицензией. Судя по сообщению инвестора, он полагал, что просто не может уйти в минус ни при какой ситуации.
Банки.ру дважды обращался к автору отзыва с вопросом о том, как урегулирована его проблема. До момента публикации ответа не поступило.
Что пошло не так?
В результате клиент оказался в ситуации, когда от его решений уже ничего не зависело: единственным механизмом защиты стал маржин-кол, который не смог предотвратить уход в минус.
В «Тинькофф Инвестициях» намерены дополнительно информировать клиентов о последствиях использования высокорисковых инвестиционных инструментов. Защитой станет и предварительное тестирование для доступа к рисковым инструментам (в том числе к маржинальной торговле), которое брокеры введут с 1 октября по настоянию ЦБ.
Что такое зашита от отрицательного баланса?
Торговля на Форекс и торговля акциями может приносить неплохую прибыль, но также тут присутствует много рисков. Возникают ситуации, когда волатильность рынка не позволяет вам поддерживать баланс вашего счета. Уберечься от отрицательного баланса можно с помощью доступных стандартных инструментов.
Что такое защита от отрицательного баланса?
Защита от отрицательного баланса (NBP) относится к мерам предосторожности со стороны брокерских компаний для защиты своих клиентов.
Когда вы выбираете брокера, предлагающего защиту от отрицательного баланса, вы не обязаны ничего платить, если сделаете неправильный торговый ход.
Как работает защита от отрицательного баланса?
У вашего брокера есть средство под названием margin call, которое гарантирует, что баланс вашего счета не станет отрицательным.
Однако может произойти резкое движение рынка, и ваш брокер не сможет немедленно закрыть сделку. Кроме того, высокая скорость рынка делает невозможным исполнение вашего стоп-лосса.
Если цена превышает ваш стоп-лосс или маржинальное требование, это влечет за собой убыток, превышающий баланс вашего счета, что приводит к отрицательному балансу.
Благодаря защите от отрицательного баланса ваш брокер не обращает внимания на ваш отрицательный баланс и позволяет вашей учетной записи снова начинать с нуля.
Предположим, у вас есть 10 000 долларов на вашем счете, чтобы купить акции с кредитным плечом 5: 1 для позиции 50 000 долларов.
Если рынок нестабилен и цена упадет примерно на 8%, вы понесете 40% убытков, то есть потеряете 20 000 долларов. При нормальных обстоятельствах вы бы потеряли начальные 10 000 долларов и все еще должны были бы брокеру 10 000 долларов.
При защите от отрицательного баланса ваш проигрыш будет ограничен всего 10 000 долларов.
Факторы, которые следует учитывать при выборе брокера NBP
Выбор лучшего брокера для защиты от отрицательного баланса может быть немного сложным, поскольку брокер должен одновременно удовлетворять все ваши потребности.
Однако, изучив несколько вариантов, вы можете создать своего рода страховочную сетку. Ниже мы перечислим некоторые факторы, которые следует учитывать.
Регулирование и лицензии
Убедитесь, что предпочитаемый вами брокер действительно лицензирован и регулируется регулирующим органом или комиссией.
Проверьте, где находится фирма, поскольку в разных юрисдикциях разные требования к финансовой регистрации.
Лицензирование и регулирование обеспечивают необходимую страховку от финансовых проблем и внутреннего мошенничества, с которыми может столкнуться брокер.
Нормативные требования требуют от брокеров хранить средства клиентов и их средства на отдельных счетах.
Репутация брокера
Важным фактором, который нельзя игнорировать при поиске брокера по защите от отрицательного баланса, является его репутация и история работ.
Выберите брокера с хорошей финансовой историей. Проведите достаточно онлайн-исследований, чтобы узнать о прошлом опыте других пользователей с этим брокером.
Читая независимые обзоры, вы можете встретить информацию о санкциях, нарушениях или текущих судебных разбирательствах. Выберите брокера с опытом работы не менее двух лет.
Время вывода
Проверьте, какие методы финансирования предлагает брокер и есть ли минимальные условия депозита и вывода средств.
Хотя большинство брокеров позволяют трейдерам пополнять свои счета с помощью банковского перевода, кредитных карт и банковских чеков, мы вам рекомендуем убедиться, что у брокера, которого вы рассматриваете есть удобные для вас способы пополнения / вывода.
Ищите брокера, который предлагает плавные, быстрые и беспроблемные процессы пополнения и снятия средств.
Лучшие брокеры, предлагающие защиту от отрицательного баланса
Ниже мы перечислим список популярных брокеров, которые предлагающие защиту от отрицательного баланса.
Trading212
Trading 212 была основана в 2006 году и торгует на Forex, акциями, товарами и индексами. Вам необходим минимальный депозит в размере одного доллара, чтобы зарегистрироваться или создать демо-счет. У брокера есть разные уровни для обслуживания новичков и опытных трейдеров.
Trading212 поддерживает сделки с 177 валютными парами и 3000 инструментов. Помимо мобильных приложений для iOS и Windows, у брокера есть настраиваемая удобная платформа в виде приложения на основе браузера.
XTB была основана в 2002 году и предлагает торговлю криптовалютой, CFD и Forex.
Штаб-квартира находится в Польше. Фирма выиграла десятки наград и предлагает трейдерам выбор из более чем 1500 торговых инструментов в более чем 50 валютных парах.
Вы можете пользоваться популярной торговой платформой MT4 Forex.
Plus500
Компания Plus500 основана в 2008 году и специализируется на торговле CFD. Новичкам для начала требуется минимальный депозит в размере 100 долларов США, и у них есть возможность зарегистрировать демо-счет.
У брокера более 2000 торговых инструментов как минимум по 100 валютным парам. Вы можете получить выгоду от использования удобной пользовательской торговой платформы фирмы, которая также является веб-приложением на основе браузера.
Регулирование отрицательного баланса: CySEC и FCA
Финансовый регулятор Великобритании, Управление финансового регулирования (FCA), требует, чтобы все брокеры Forex, находящиеся под его юрисдикцией, соблюдали положения политики защиты от отрицательного баланса.
Регулирующий орган разрабатывает структуру, которая гарантирует, что брокеры Forex и CFD обязуются покрывать определенный процент риска для инвесторов.
FCA потребует от фирм, которые не желают соблюдать политику защиты от отрицательного баланса и гарантированные стоп-убытки, использовать свой капитал для покрытия потенциальных рисков.
Орган финансового регулирования Кипра, Комиссия по ценным бумагам и биржам Кипра (CySEC), огласил свою позицию по этому вопросу 18 сентября 2017 года.
Согласно CySEC, защита для фирм, которые он курирует, может быть установлена только для каждого счета. Следовательно, трейдер, работающий более чем на одном счете у брокера, может иметь средства с другого счета для покрытия своего отрицательного баланса на другом счете. Тем не менее, ни один торговый счет не может войти в отрицательную территорию.
История защиты отрицательного баланса
Защита от отрицательного баланса стала популярной после кризиса швейцарского Франка 2015 года.
В этом году Швейцарский национальный банк прекратил торговать своей валютой по фиксированному курсу против Евро. За этим последовало быстрое укрепление местной валюты по отношению к Евро.
Последствием отсутствия политики защиты от отрицательного баланса стало то, что некоторые инвесторы и розничные трейдеры в конечном итоге задолжали брокерам огромные суммы наличных, часто превышающие все их сбережения.
Защита от отрицательного баланса перекладывает ответственность за убытки на брокера.
Вывод
Маржинальная торговля на Forex, CFD и акциях сопряжена с некоторыми сопутствующими рисками и подходит не всем.
Прежде чем выбрать брокера, оцените свой опыт, склонности к риску. Поскольку всегда есть вероятность, что что-то пойдет не так, воспользуйтесь политикой защиты от отрицательного баланса.
К сожалению, многие брокеры не предлагают защиту от отрицательного баланса. Помните, что в случае возникновения экстремальной ситуации на рынке такой брокер не покроет все ваши риски.
К счастью, лицензированные и регулируемые брокеры предлагают вам вариант работы с защитой от отрицательного баланса.
Про отрицательную динамику баланса активов на счету за октябрь при положительном результате торговли по всем сделкам за октябрь (про Альфа Банк, или Альфа-Директ)
Нужна помощь, чтобы разобраться в данной ситуации, т.к. толку от специалистов техподдержки по электронной почте переписываться, все документы и отчеты и скрины прикладывал им в письме еще с прошлой недели.
Немного истории о себе. На бирже нахожусь достаточно давно, несколько лет уже. не получалось никак зарабатывать в хороший плюс. Так себе результаты были. Ситуация начала меняться наверно от того, что набрал критическое количество ошибок, которые теперь пробую монетизировать свои же ошибки в плюс, пока что получается 4-ый месяц подряд. Посмотрим что дальше будет… Проблема появилась, когда в этом месяце начал обращать внимание на брокерский отчет и начал считать деньги и баланс самостоятельно. Видимо трейдер, когда у него начинается что то получаться, он начинает обращать внимание на то, как считается баланс, как комиссии считают, как проценты снимают с него, то есть на расходы, которые необходимо минимизировать. и тут обнаружил непонятные для меня явления.
Вопрос вот в чем: по брокерскому отчету за октябрь 2019 г. у меня положительная динамика баланса активов чисто собственных активов, процентов на 5-6% плюса примерно. Однако, баланс в программе показан меньше чем было даже в начале октября. Хотя сумма результатов торговли в этом месяце положительная. Баланс активов в конце месяца в последний день месяца в программе на компе, на смартфоне и в личном кабинете в интернете меньше чем по брокерскому отчету. цифра указана там указана другая, которая есть в отчете брокерском под графой «плановая, руб шт.» Может быть вы тоже у себя обнаружите клиенты Альфа-банка. Можете пояснить что это такое?
Как такое возможно? Дивидендные акции перед отсечкой реестра в шорт не брал, тариф «оптимальный» в альфа директе, вывод денег на счет не осуществлял, иначе налог сразу же бы удержали и я бы понял, что это скорее всего удержали налог.
Или эта сумма в программе указывается заранее после уплаты налогов НДФЛ после нового года? По налоговому кодексу смотрел, не должны налог удерживать заранее и по логике должен светиться в балансе вместе с ним при условии если деньги не выводишь, либо закончился налоговый период или при переводе позиций на другой брокерский счет (если память мне не изменяет).
Думал, что возможно техническая проблема, которая обычно случается с альфа-директом, к которым привык, они обычно исправляются в течение нескольких дней. Но нет, ничего не меняется. и техподдержка игнорирует мои вопросы и запросы. Не понятно в общем, по какой причине игнорируют.
В предыдущих месяцах, предшествующих октябрю 2019 года, ничего такого необычного не замечал, все работало в штатном режиме.
Ничего необычного не замечали вы у себя с альфа-директом?
p.s. у меня уже сформировалось решение перейти к другому брокеру на данный момент. но прежде чем перейти, надо разобраться, что произошло вообще и понять, как так получилось. Пока считаю, что проблема во мне и какой то нюанс не знаю или не умею считать брокерский отчет, хотя и заканчивал университет по экономике, вроде как должен знать базовые вещи.
Помогите мыслью, в чем может быть причина? или надо тупо обращаться в какой то соответствующий орган для разбирательства? обращаться не хочется, т.к. сумма на которой тренируюсь не столь внушительна. Но как известно, деньги любят счет. поэтому очень необходимо разобраться мне, и возможно другим также помогу увидеть эту же проблему.
Есть еще одна проблема в альфа директ, но это уже меньшего масштаба. только после решения с озвученой мной в этом посте.
Минус на брокерском счету или как Тинькофф пытаются себя спасти
Ссылка на скриншоты
И так, свой рассказ я начну наверно с благородной ноты. Напутственное слово всем трейдерам, инвесторам, которые хотят зайти и зарегистрироваться на платформе «Тинькофф Инвестиции», вы сразу должны отдавать отчёт себе, что в случае сбоев приложений, не выставлении заявок, не срабатывании заявок по стоп-маркету и в следствие потери огромного количества денег, брокер, онлайн чаты тинькофф банка, никто не будет решать даже близко вашу проблему, это будет пинг-понг с неравной чашей терпения. И прежде чем я опишу ситуацию, я скажу лишь о том, что обвинения в мою сторону, что я брал слишком большие плечи, вот мамкин инвестор и тд, да без проблем, вы можете это называть как хотите, если это кому-то доставляет большое количество эмоций. Я не против.
Ситуация: Компания Tal education на премаркете начинает своё роковое падение на новости о запрете онлайн-образования в Китае. Цена с 20.5 до 18 пролетела быстро, в этот момент я понимаю, что мне нужно продавать, ибо уже на 16 у меня будет маржин-колл, нажимаю продать, ошибка приложения(все скрины дальнейшего развития событий я прикреплю), цена резким скачком пробивает цифру 12, на моём счету уже ничего почти не осталось, портфель почти в нуле горит маржинколл, пытаюсь ещё раз закрыть позиции, отмена, пытаюсь продать по стоп маркету отмена, затем акция резким скачком поднимается навверх снова на 16, я думаю ну вот он шанс, раз поднялась значит есть заявки в стакане и опять нет, биржа закрывается и открывается на цене 9,3, мой портфель уже в минусе, я в растерянности полной, что такое вообще возможно( я полностью ознакомлен с законом о брокерской деятельности, регламентов Тинькофф банка), я с минусовым счётом горит маржинколл и позиции не закрывает брокер до сих пор.
Как брокер оценивал ликвидность ценной бумаги для меня остаётся загадкой он всё прекрасно видел цену на премаркете и мог сократить риски, порезать плечи, но он этого не сделал. Тут ещё нужно добавить, что плечи в целом не просто даются богом человеку, в инвестициях другая схема, они рассчитываются по формуле, которая предусматривает и ликвидность данной акции и объём твоих средств, и даются брокером под залог твоих активов. То есть согласно ФЗ о рынке ценных бумаг брокер не может забрать сверх обспечения, а по регламенту Тинькофф обеспечением является ликвидный портфель. И брокер должен незамедлительно закрыть позицию, когда ликвидный портфель упал ниже минимальной маржи. Всё проигнорировано.
Вывод: Я и моя теперь подруга в бою Анна(которая по той же ситуации ушла в минус) будем дальше писать обращение в ЦБ, статьи на разные источники. Мы понимаем, что наша вина в этом вопросе есть и мы за неё поплатились своими большими депозитами, но платить дополнительно за брокера, за тинькофф банк мы не хотим. Удобно наверно скинуть все риски и переложить долги на клиента. Всем удачи