что такое нулевой талон в поликлинике
Заставляют платить в поликлинике
Врач назначил мне УЗИ молочных желез, но талонов нет. Когда будут — неизвестно. Сказали, сделать можно только платно. Это вообще законно? Мне платить?
Позвонила в страховую — они обещали разобраться и перезвонить, но молчат уже неделю. У меня мало времени, чтобы ходить по инстанциям и добиваться справедливости, поэтому проще заплатить.
Как посоветуете себя вести в таких ситуациях?
Платить не нужно. В подобных ситуациях не спорьте с врачами и сотрудниками регистратуры, а сразу звоните в страховую компанию и пишите главврачу.
Как по закону
Платить придется, когда назначенное исследование не входит в программу госгарантий или когда вы не можете ждать указанный срок.
Вы не указали, в каком городе живете, но разберем на примере моего региона. По программе госгарантий Омской области ультразвуковое исследование должны делать бесплатно и максимум через 14 дней. УЗИ молочных желез не исключение.
Если у поликлиники нет нужного оборудования, специалиста или, как в вашем случае, талонов, она направляет вас в другую поликлинику, где могут сделать исследование в срок. Бывает, что талонов нет именно сегодня, а на днях будут, тогда вас поставят в лист ожидания и позвонят, когда талон появится.
Если не могут сделать исследование сами — направят в другую поликлинику
Что делать вам
Вам нужно сделать три вещи:
Врачи знают об этом, поэтому направление дают не всегда. Это тоже нарушение: формально это значит, что врач вас осмотрел и решил, что при таких жалобах УЗИ делать не требуется. Если на самом деле ультразвуковое исследование нужно, получается, что доктор некомпетентен. Тогда у вас появляется повод проверить его квалификацию и сделать экспертизу качества медицинской помощи. Ее делают независимые врачи-эксперты за счет страховой компании.
Поэтому на приеме сразу просите направление и требуйте объяснить, почему не дают. Спорить не обязательно, просто запомните ответ. Бывает, что врач дает записку без печатей, но с названием исследования и адресом, где его сделают за деньги. Сохраняйте хотя бы эту бумажку.
Страховая медицинская компания. Звонить в свою страховую компанию можно прямо на приеме у врача.
Часто страховая сама решает проблему: пациенту перезванивают и говорят, куда и когда подойти за талоном. Однако в вашем случае страховая не отреагировала.
Так тоже бывает, но консультацию страховщики дать обязаны, и этого будет достаточно. Главное — узнать у них, попадает ли исследование в территориальную программу, какой срок ожидания, и записать соответствующий раздел и пункт. Например, в территориальной программе Омской области про ультразвуковые исследования сказано в разделе 3, пункт 20.3.
Позвоните в страховую компанию еще раз. Это быстрее, чем вычитывать документ самостоятельно. Заодно напомните, что они проигнорировали первое обращение. Узнайте, входит ли исследование в программу госгарантий и какой максимальный срок ожидания.
Главврач. Теперь пишите главврачу. Форма заявления свободная. Опишите, что произошло, приложите копию направления, если его дали, или укажите, почему отказали. В конце потребуйте сделать вам УЗИ в течение установленного срока. Сошлитесь на соответствующий раздел и пункт программы госгарантий. Укажите также срок, который даете главврачу на ответ: он не может быть больше максимального срока ожидания из территориальной программы. Если на ультразвуковое исследование отводится 14 дней, главврач должен отреагировать раньше. С текстом вам тоже помогут в страховой.
Пример жалобы, когда не было талонов на УЗИDOCX, 13 КБ
Пример жалобы, когда не было талонов к гастроэнтерологуDOCX, 14 КБ
Жалобу в двух экземплярах отнесите в приемную и зарегистрируйте — себе заберете один экземпляр со штампиком секретаря. Все это можно сделать за один визит, как только вам отказали в бесплатной медицинской помощи. Я теперь всегда хожу в поликлинику с двумя чистыми листами А4.
В нашем регионе в каждой поликлинике на стендах указаны сотовые телефоны главврачей. Когда мне не давали талон, я сначала звонил им, но результата не получал: обычно они просто не берут трубку.
И что дальше?
Я два раза писал главврачам в разных поликлиниках. Оба раза вопрос решался одинаково: перезванивал заместитель и предлагал подойти за талоном. Откуда они вдруг появлялись, если их «ну вообще не бывает», я не уточнял.
Страховой представитель из моей СМК рассказала, что в большинстве случаев заявление главврачу полностью решает проблему. Исключения бывают, когда нарушения со стороны поликлиники нет.
Если все-таки главврач не поможет, у вас два варианта:
В вашей ситуации рано загадывать так далеко. Напомните страховой компании о себе, напишите главврачу, а дальше действуйте по результату.
Если у вас есть вопрос о личных финансах, правах и законах, здоровье или образовании, пишите. На самые интересные вопросы ответят эксперты журнала.
Какие правила посещения врача в детской поликлинике по нулевому талону?
«Почему в поликлинике №7 посетителям выдается неограниченное количество нулевых талонов? Очереди к участковому врачу достигают такого масштаба, что ожидание по талону с указанным временем достигает полутора (а то и больше часов). Подскажите, каковы правила приема пациентов по нулевым талонам? Одни врачи
утверждают, что пациенты с нулевыми талонами идут через двух пациентов по таланам с указанным временем, другие говорят, что пациентов с нулевыми талонами принимают в конце. Как должно быть на самом деле? Как в таком случае действуют льготы.
Если посетитель имеет талон с обозначенным временем, обязан ли он пропускать вперед посетителя с нулевым талоном, имеющим при этом льготу (многодетная мать, медик и так далее)?
— Если участковый врач не успел принять пациента по талону с указанным временем до окончания приема, должен ли он продлить работу, пока не примет всех пациентов, получивших талоны?
Марина Николаевна, Рязань
(письмо в редакцию)
Отвечает главный врач ГБУ РО «Детская поликлиника №7» Наталья Шарапина:
— Предоставление медицинской помощи детскому населению района Дашково-Песочня осуществляется согласно Территориальной программе государственных
гарантий и административного регламента, утвержденного администрацией поликлиники. Административный регламент устанавливает основные требования,
которые обеспечивают необходимый уровень качества и доступность медицинской помощи детского населения. В соответствии с Территориальной программой государственных гарантий, медицинская помощь в амбулаторных условиях предоставляется в определенных объемах и бесплатно всем детям, прикрепленным на обслуживание в ГБУ РО «ГДП № 7». Медицинская помощь оказывается в экстренной, неотложной и плановой формах. Плановая амбулаторная помощь предоставляется пациентам согласно электронной записи по талонам. Ежедневно выкладывается 25-30 талонов на прием к врачу-педиатру. Талоны выдаются в регистратуре, через инфомат, через интернет, на повторный прием может записать участковый врач в кабинете. Рабочая смена участкового врача-педиатра делится на прием пациентов в поликлинике и обслуживание больных на дому. Прием педиатра в поликлинике имеет продолжительность 3 часа, последние 30 минут смены выделено на прием пациентов с «нулевыми» талонами, т.е. пациентов, которые не смогли записаться через интернет или инфомат.
На этот же вопрос ответил министр здравоохранения Рязанской области Александр Прилуцкий:
Что такое нулевой талон в поликлинике
@annakalugina, я пока ничего сказать не могу,не познакомилась еще в полной мере со своей)посмотрим,как дальше будет))но вроде хвалят мою)
Комментарии
@annakalugina, я пока ничего сказать не могу,не познакомилась еще в полной мере со своей)посмотрим,как дальше будет))но вроде хвалят мою)
@kse_nya, у Чикировой я была,не сказать что в огромном восторге,но за меня она тряслась.молодая хорошая понимающая.говорят максимова крутая но строгая
@annakalugina, у Осиповой)ты у кого?
Спасибо большое,девочки за ваши ответы!ситуация прояснилась)))
Я тоже в тройке наблюдалась)ты у какого врача?
В порядке живой очереди.занимаешь и все.напролом.или можно самой первой или самой последней в прием.чаще всего беременным выдаю нулевой талон,как было когда тебе надо тогда и дадут талон)))
там обычно живая очередь,приходите и занимаете
нулевой это когда кто-то не придет или опоздает, то можешь зайти. Я тоже однажды два часа просидела так (((
нулевой, это значит, что на этот день талонов уже нет, нулевые талоны дают либо по экстренным показаниям, либо по беременности
Так же считаю как и @kislizaveta.
Нулевой я так понимаю это талон без времени, идти в любое время, в часы приема.
В качестве Ждуна: как в Бийске дождаться своей очереди на лечение в поликлинике
Как дождаться своей очереди в бийской поликлинике и. выжить
В далеком 2016 году голландская художница Маргрит ван Бреворт создала необычную скульптуру, которая особенно стала популярна в России. Серое, безногое полное существо, частично похожее на слона, сидело с грустными глазами на стуле. Девушка разместила скульптуру возле медицинского учреждения, обозначив его как символ «ожидания».
Сейчас образ Ждуна как нельзя кстати подходит пациентам бийских поликлиник. Чтобы попасть к врачу, получить должное лечение, и как финальный элемент квеста – больничный лист, придется пройти немало коридоров, и «отсидеть» в ожидании приема не минуты, а часы.
Дорогой через фильтр
Если вы очень больны, и температурите, брать талон в поликлинику не нужно. У вас две дороги: вызвать врача на дом или же пойти на фильтр. Кабинет, где принимают температурящих больных. Первый вариант хоть и выглядит заманчиво, может оказаться недоступен для большинства. Показания для вызова врача должны быть весомыми, и стоит понимать, что загруженность медперсонала в настоящее время весьма высока.
Поэтому, надеваем маску и идем на фильтр.
Чаще всего, в очереди придется ждать на улице, что помогает не толпиться и без того заразным пациентам. От того, насколько длинная живая очередь зависит и время ожидания. Каждого пациента осматривают более 10 минут, поэтому стоит потерпеть. У врачей, работающих на фильтре, практически полное «антикоронавирусное» обмундирование: халат, маска, защитный экран. Приближаться к специалистам нельзя. На расстоянии вас опросят, измерят бесконтактным термометром температуру. «Послушают» только убедившись, что маска плотно прилегает к лицу. Здесь же проводят анкетирование на факт контакта с носителями коронавируса, и берут на исследование ДНК-материал на его наличие у вас.
Рекомендации по лечению заранее распечатаны на листочках, в них подчеркиваются нужные вам и дописываются дополнительные меры. Брать талон к врачу после начала лечения нужно будет самостоятельно, в указанный специалистами фильтра день.
Если мазок «на корону» будет со знаком плюс, вам позвонят на следующий же день, и лечение будет назначено незамедлительно. Препарат «Коронавир» выдают бесплатно.
В ожидании приема
Тем, кто получил первоначальное лечение на фильтре, предстоит или идти на выписку или продлить свой больничный уже у врача. Первоначально нужно забрать больничный лист. Очереди в кабинет всегда большие, несмотря на то, что многие заходят просто поставить печать. Ожидание в среднем составляет от 20 минут и более часа. Далее необходимо попасть к врачу, для этого берем электронный талон в регистратуре. Очередь здесь может быть очень большой, поэтому имеет смысл сначала брать талон, а уже потом идти за больничным.
Ранее на входе в поликлинику у каждого измеряли температуру, требовали надеть маску, брызгали на руки дезинфицирующим средством. Сейчас такой активности нет: зайти можно и без защитной повязки, температуру не измеряют вовсе. Специалист у стойки теперь только помогает брать талоны и подсказывает направление, куда кому идти. Ожидание в очереди за талоном к врачу может продлиться более часа.
В Бийске план по вакцинации от коронавируса выполнен на 50%
Заветный талон – у вас. Скорее всего, на нем нет времени, так называемый «нулевой талон». В разных поликлиниках по ним принимают по-разному: где-то через одного человека с талоном по времени, в другой – только после приема всех, кто идет официально. Здесь чаще всего придется запастись недюжим терпением и способами себя занять в ожидании своей очереди. Народа перед кабинетом всегда много, талоны в регистратуре строчат на каждые 5-10 минут, в то время как реальный прием занимает гораздо больше. Врачи работают с перерывом на небольшой 30-минутный обед, и то, скорее всего, его часть будет оторвана на затянувшийся осмотр пациента.
– Нам дают много нулевых талонов, и они заходят еще до приема тех, кто по времени. Иногда бывает, «нулевики» уже все пройдут, а те кто по времени сидят по 2-3 часа в ожидании своей очереди, – жалуется медсестра.
В коридоре то и дело возникают споры, кто за кем. Прожженные в очередях бабушки заходят «просто спросить» или «выписать лекарство».
– У меня на 14:35 время, – говорит кто-то, хотя уже далеко за 15:30.
Потом собирается народ с одинаковым временем, – такое дают в регистратуре, потому что все талоны уже кончились. «Одновременные» организуются в отдельную очередь.
Сидят плотненько на лавочках, как птички на веточках. Правильно одетая маска – на единицах. В лучшем случае, она на подбородке, в худшем – в кармане.
Привиться не желаете?
В прививочный кабинет, где всем желающим и не желающим поставят вакцину от ковида, очереди, напротив, почти нет. Однако получить порцию негатива можно и здесь. У дверей – стопка анкет, заполнив экземпляр и поставив галочки, где нужно, вы сами определяете, можно вам прививку или нет. Ручки и удобного стола, чтобы вдумчиво все заполнить – нет. Многие заходят в кабинет уже на негативе, «матерясь».
– Заставили все-таки сделать, – ворчит интеллигентная женщина, добавляя через слово нецензурную брань. – Впоследствии оказывается, что она работает в сфере образования.
– Я очень не хотела ставить, очень, – говорит Надежда, которая работает в налоговой. – Но на работе сказали надо обязательно, вот и все.
Больше всего добровольцев на прививку (чаще всего – уже вторую) среди пожилых людей. Они сами приходят на вакцинацию, и видят в этом для себя пользу.
– Первую прививку я перенесла легко. Девочки-медсестры мне помогли заполнить заявление, никаких проблем не возникло. Сын привез, очередей тут нет, ну два-три человека.
Добавим, что в детских поликлиниках ситуация чуть лучше. Здесь все еще требуют и маски, и температуру на входе измерят. В очереди все более уравновешенные, потому что у всех – дети, время ожидания намного ниже, чем во взрослых поликлиниках.
Сергей Кремлев: нулевые талоны – недостаток системы здравоохранения
За «Бережливой поликлиникой» – будущее
– Сама по себе талонная система идеальна, – считает Сергей Леонидович. – Сегодня у южноуральцев есть возможность записаться на прием к врачу различными способами, в том числе по телефону, через Интернет. Но 65 процентов пациентов идет за талоном в регистратуру поликлиники. В прошлом году электронной формой записи воспользовались примерно 27 процентов. Причем только семь процентов сделали это самостоятельно. Остальным электронные талоны к специалистам выдали терапевты на приеме.
– Что нужно, чтобы талонная система работала без сбоев?
– Прежде всего мы должны по крайней мере на две недели вперед видеть расписание врачей. У нас укомплектованность участковыми терапевтами составляет 75 – 80 процентов. В результате число врачей сокращается почти в два раза, на столько же возрастает нагрузка. Терапевты работают на двух участках, а значит, к ним приходит в два раза больше пациентов. Но время приема не увеличивается. Отсюда очереди. В Москве, например, терапевты принимают в поликлинике шесть часов, а на вызовах работает отдельная мобильная бригада.
Еще один недостаток нашей системы – так называемый нулевой талон. Чтобы это исключить, в крупных поликлиниках у нас уже появились дежурные терапевты, которые принимают всех пациентов с острой болью.
На сокращение очередей нацелен проект «Бережливая поликлиника». Он направлен на оптимизацию работы регистратуры, медперсонала, лабораторий и позволяет исключить бессмысленное хождение пациентов по кабинетам. Проект реализуется с участием госкорпорации «Росатом». Пилотной площадкой был выбран Ярославль. Эксперимент уже завершен и показал потрясающую эффективность. Сейчас этот опыт будет распространяться на всю Россию.
– Как вы оцениваете доступность медпомощи в сельских территориях?
– Сейчас определены четкие критерии доступности. Например, раньше фельдшерско-акушерский пункт открывали в населенном пункте, где проживает более 600 человек, сейчас эту цифру понизили до 300. ФАП обязателен, если до ближайшего медучреждения больше шести километров. В отдаленных районах с населением менее ста жителей создаются домовые хозяйства для оказания первой помощи. У нас порядка десяти таких домохозяйств. Каждый доброволец получает инструкцию, аптечку, в идеале подключаем Интернет для круглосуточной связи со специалистами.
– Как вы считаете, имеет ли смысл вернуть систему распределения выпускников медицинских вузов?
– У нас есть другие возможности для привлечения специалистов, в том числе целевые наборы. В этом году в Южно-Уральском государственном медицинском университете будет очень большой выпуск – 1135 молодых специалистов, из них 51 процент учится по целевым договорам. Абитуриент на льготных условиях поступает в вуз, во время обучения ему выплачивается стипендия. Если выпускник не возвращается к работодателю, он должен возместить стоимость обучения.
Высокие технологии в помощь
– Насколько южноуральцам доступна высокотехнологичная помощь?
– По указу президента России с 2013 года объем оказания ВМП должен увеличиться в 1,5 раза. У нас этот показатель несколько выше. Очереди существуют всего на два вида оперативного лечения: небольшая – на хирургическое лечение сердечно-сосудистой системы, большая – на протезированию коленного сустава (время ожидания достигает двух лет). Но в последнее время ситуация меняется к лучшему за счет увеличения количества квот в федеральные учреждения Екатеринбурга, Барнаула, Новосибирска, Москвы, Санкт-Петербурга. Операции по замене тазобедренных суставов делают в Челябинске, очередей практически нет, хотя число нуждающихся резко возрастает. Большое количество высокотехнологичных вмешательств в регионе проводят в офтальмологии, неврологии, при лечении лор-заболеваний.
– Как развивается трансплантология?
– К концу 2016 года 132 жителям региона была пересажена почка, из них 104 операции сделаны в Челябинской областной клинической больнице, там же проведены две пересадки печени. Это направление продолжает развиваться. Самая главная проблема – в донорстве тканей. В прошлом году, например, у нас остались средства, выделенные федеральным бюджетом на пересадку печени, – мы не нашли донора.
– А первая операция по пересадке сердца планируется в этом году?
– Технически мы к этому готовы. Мы можем делать и трансплантацию костного мозга. Но есть клиники, где давно все отработано, есть база данных доноров, и нет никаких проблем направить ребенка на операцию – так зачем нам изобретать велосипед? Такая же ситуация и с пересадкой сердца.
– У нас делают много дорогостоящих высокотехнологичных операций, например в кардиохирургии. Но пациенты в основном пожилые, малообеспеченные. После хирургического лечения им нужно принимать дорогие лекарства, которые для многих недоступны. Как решается этот вопрос?
– Такая ситуация полностью сводит на нет труд хирурга. Уже несколько лет рассматривается возможность внедрения лекарственного страхования для повышения доступности дорогостоящих препаратов. Но должен сказать, подавляющее большинство пациентов, которые идут на плановые операции, имеют инвалидность и получают медикаменты бесплатно. При этом порядка 30 процентов прооперированных пациентов не принимают назначенные лекарства. И не всегда это связано с отсутствием средств.
– Как бы вы оценили эффективность экстренной помощи при инфарктах, инсультах?
– В медицине есть такой критерий – «досуточная летальность», когда человек попадает в больницу и умирает в первые сутки от инсультов, инфарктов. В Челябинской области, как и в целом по стране, этот процент достаточно высок. В первую очередь это связано с тем, что у нас народ очень терпеливый. Все вы слышали про «золотой час» – это промежуток времени, когда пациенту с инфарктом должны оказать помощь. Но ведь у нас как часто бывает? Больной терпит боль, сидит дома и ждет, когда станет легче. В результате в стационар поступает через четверо суток после начала заболевания. Среди экстренных пациентов с острым инфарктом, которым вовремя оказали медицинскую помощь, смертность составляет 4,5 процента. Это европейский показатель.
Серьезная проблема – инсульты. Чаще всего они происходят в четыре-пять часов, и больной терпит до утра. В результате теряется драгоценное время, и врачи не всегда могут оказать помощь. Мы пытаемся повысить грамотность населения, в городе появляются баннеры с информацией о первых признаках инсульта. Обращайте на них внимание
– В Челябинске теоретически можно бесплатно, по полису ОМС, вылечить зубы. Однако на практике получить такую помощь сложно. Желающих много, стоматологических поликлиник в системе ОМС – единицы. В результате – очереди. Как решается проблема?
– Ведем переговоры с частными клиниками, чтобы в каждом таком учреждении открыть бесплатный прием за счет средств ФОМСа. Рассматриваем возможность увеличения тарифа. Если частникам будет выгодно работать в системе ОМС, я уверен, они не откажутся от приема пациентов по полисам.
Экология и онкология
– Как экология влияет на здоровье горожан?
– К сожалению, онкозаболеваемость не снижается. Помните расселение домов на улице Механической, вблизи ЧЭМК? Там регистрировалась самая высокая онкологическая заболеваемость в городе. Поэтому важно, что сегодня власти области уделяют повышенное внимание контролю над выбросами, проводят мониторинг состояния атмосферного воздуха.
Сейчас не наблюдается роста числа заболеваний органов дыхания, наоборот, отмечается резкое снижение. Объясняется это прежде всего тем, что врачи хорошо лечат пневмонию. А вот хронические обструктивные болезни легких, развитие которых связано в том числе с экологией, вызывают беспокойство. Хотя количество заболевших уменьшается, смертность не снижается.
– Как вы считаете, нужен Челябинску большой хоспис?
– В Челябинске уже много лет работает хоспис в ГКБ № 8, созданы паллиативные койки в областном клиническом онкологическом диспансере. После открытия перинатального центра мы закрыли роддом в ГКБ № 5. После ремонта помещения в нем откроется отделение паллиативной медицинской помощи.
– Сергей Леонидович, вы говорите, что здоровье человека на 60 процентов зависит от того, насколько он сам заботится о себе. В апреле областной минздрав пошел навстречу челябинцам, весь месяц по выходным проводится обследование на площади Революции. Для чего проводятся такие мероприятия?
– Такие акции имеют имиджевый характер. За два выходных, например, флюорографию на площади в центре города делают 140 человек. В поликлинике проводится такое же количество осмотров за смену. Тем не менее на обследовании в выходные дни было выявлено три случая туберкулеза и одно подозрение на онкопатологию. Я думаю, для своевременного выявления таких заболеваний подобные акции нужно проводить.
«Нас стало меньше на тысячу человек»
– Какая ситуация с демографией в регионе?
– В 2016 году нас стало меньше на 1007 человек. Причем снизилась смертность, средняя продолжительность жизни составляет 70,5 года. В естественную убыль населения мы ушли за счет снижения рождаемости, хотя количество абортов уменьшилось в три раза. В 90-е и в начале 2000-х годов у нас была самая низкая рождаемость за прошедшие десятилетия. Сейчас именно это поколение готовится стать родителями. Соответственно, количество женщин фертильного возраста сокращается, и в ближайшие пять лет ситуация не изменится. Такая ситуация в большинстве регионов страны.
Сейчас в Челябинской области на первое место вышли вторые роды, за ними следуют первые и так далее.
32 миллиона обращений зарегистрировано в прошлом году в поликлиниках Челябинской области.
659 тысяч пациентов прошли лечение в стационаре, из них 255 тысяч больных поступили по экстренным показаниям (это пациенты с острыми инфарктами, инсультами и другими тяжелыми состояниями, которым врачи спасли жизнь).
В этом году исполняется ровно пять лет программе «Земский доктор». За это время в ней приняли участие более 800 южноуральских врачей.
– Мы обеспечили врачами ближайшие к Челябинску территории – Красноармейский, Сосновский районы. В село поехали хирурги, акушеры-гинекологи и другие специалисты, – оценивает результаты программы министр здравоохранения Челябинской области Сергей Кремлев. – Самое главное, на смену врачам пенсионного возраста пришли молодые доктора. Мы провели интерактивный опрос: примерно 27 – 28 процентов специалистов, отработав пять лет на селе, собираются уехать, порядка 40 процентов не определились, остальные остаются жить и трудиться в сельской местности.
В этом году на Южном Урале стартует программа «Земский фельдшер». Она предполагает выплату 500 тысяч рублей фельдшеру, который едет работать на село. Деньги выплачиваются за счет средств областного бюджета.